Sedan förra veckan tar röster plats i media som kritiserar Göteborgs universitet och genusvetenskapen vid Institutionen för kulturvetenskaper för det seminarium som man arrangerade tillsammans med aktivistgruppen Göteborgs Queerinstitut. I princip alla röster som tagit plats i medierna har citerat formuleringar på gruppens hemsida, frågan om våld har återkommit hos de flesta.
Olov Kriström från gruppen som också var en av de som arrangerade seminariet har ställt upp på en intervju. Först en bakgrund till vad som hänt: För några år sedan upptäckte Göteborgs Queerinstitut och personer verksamma på genusvetenskapen vid Göteborgs universitet ett gemensamt intresse för samma kunskapsfält – queer och antikapitalism. Personer verksamma inom akademin skapade tillsammans med personer aktiva i sociala rörelser ett gemensamt rum för diskussioner. Allt från Karl Marx till nyare texter inom fältet såsom Kevin Floyd, Alexandra Chasin, Petrus Liu och Rosemary Hennessy, lästes och diskuterades. Till vissa seminarium bjöds talare in och som flest lockade träffarna runt 70 personer – studenter, forskare, människor aktiva i sociala rörelser och andra.
I ett svenskt sammanhang är området begränsat, både inom akademin och i sociala rörelsers arbete. Flera som deltog åkte förra sommaren till den forskningskonferens som arrangerades i Berlin kring temat begär och kapitalism.
Göteborgsseminariet inspirerade på olika sätt. I Umeå fick det en efterföljare där några startade läsegruppsträffar kring samma litteratur. Även i Stockholm arrangerades ett seminarium som samlade doktorander och aktivister. Fria Tidningar skrev också om träffarna.
Tack för att du tar dig tid för en intervju. Innan vi går in på det som händer just nu skulle jag gärna tala lite om det seminarium som just nu står i fokus. Vad är dina erfarenheter av dessa träffar? Fick seminariet någon betydelse, om så vilken då?
- Det är alltid svårt att veta vad saker betyder tycker jag. Uppenbarligen tillmäts det en väldig betydelse av somliga, som om det handlade om någon sorts mäktig konspiration som skulle ha planlagts. Vilket – tyvärr – inte var fallet.
Jag hoppas att många av dem som var med lärde sig saker, eller fick möjlighet att tänka på nya sätt kring sånt som de redan funderade på. Själv tyckte jag till exempel mycket om hur texten av Miranda Joseph (”Against the romance of the community”) fick mig att vrida några extra varv på det här med ”community” och vad poängen med det ska vara.
En annan aspekt, som ju också var tanken bakom hela projektet, är detta med allianser, att det finns viktiga saker att lära sig grupper emellan, som mellan akademiker och aktivister. Nu tror jag inte att man ska vara alltför kategorisk när man pratar om ”akademi” och ”aktivism” – det finns så klart ingen apolitisk teori och ingen politisk rörelse som inte använder och utvecklar teorier. Jag tycker det är viktigt att sådana överlappningar och korsningar stärks. Tyvärr görs det väl ofta åtskillnader i praktiken, när man rör sig i åtskilda rum eller använder olika språk. Och det finns alltid problematiska element av status, där det akademiska vill förknippas med anseende, en viss tradition och seriositet medan aktivister kanske gärna ser sig som oppositionella, oberoende och praktiskt inriktade. Det handlar inte om någon sorts attityd, utan också om faktisk resursfördelning: i just det här fallet hade jag till exempel hemskt gärna sett att seminarierna hade hållits i lokaler disponerade av Queerinstitutet eller en vidare social rörelse. Men sådana lokaler dräller det ju inte direkt av i den sorts ekonomiska system vi dras med för tillfället.
Kanske är det kring sådana frågor, om resurser och status, som de intressantaste lärdomarna går att dra. Hur kan vi skapa platser för fler möten och hur ser vi till att de mötena blir så fruktsamma som möjligt? Och hur går det att mötas utan att kompromissa med sådant som är viktigt för en, vare sig det handlar om radikalitet eller statsfinansiering? Jag har inte några definitiva svar, utan tänker att alla får försöka komma vidare med frågorna.
Hur ser du på vad som hänt senaste veckan?
- Uppriktigt sagt tycker jag att det är trams. Oinsatta personer som försöker göra oinspirerade poänger för att driva en ointressant politik. Egentligen är nog det allt som behöver sägas. Men det kan också vara värt att se den här kampanjen i en större kontext. Även om det kan vara omskakande för dem som blir direkt involverade tänker jag att det kan vara en sorts tröst, om än en tragisk sådan, att tänka på att sånt här händer hela tiden. Det pågår en ständig press högerifrån att minska utrymmet för att kunna vara radikalt solidariskt samhällskritisk. Och det är spännande att det så ofta handlar om ord – ”kommunist”, ”män är djur”, ”heterohat”. Om jag försöker vara lite positiv tänker jag att det på ett plan handlar om högerns oförmåga att hantera grundläggande samhälleliga konflikter. Då det inte finns någon reell vision att ställa mot jämlikhet, rättvisa och faktisk demokrati måste de börja tjafsa om symboler istället: ”frihet” är bra och ”hat” är dåligt, men det frågas aldrig efter vad frihet eller hat betyder och på vilka villkor de verkar i samhället. Tyvärr fungerar också den strategin alltför ofta, vilket väl i sin tur säger något om vänsterns politiska svaghet, där man hellre är mån om att framstå som acceptabel och svarar på det missrepresenterande tilltalet än fortsätter driva sin egen agenda. Men det går aldrig att ta avstånd nog för att göra högern nöjd, med mindre än att själv bli höger.
Det är också viktigt att förstå det som en konfliktsituation. Mansbloggare och liberaler vill ha en annan värld än queera antikapitalister, och det är bara i de förstnämndas fantasier som den konflikten går att lösa med en saklig debatt. Det handlar om hur man förverkligar det man vill och om makt.
Jag ser det inte heller som att det egentligen har varit Göteborgs Queerinstitut som har varit målet för hetsen, utan snarare har vi använts för att genom mer eller mindre fria associationer attackera genusvetenskapen vid Göteborgs universitet i synnerhet och queer feminism i allmänhet. Därför är det också viktigt med en motstrategi som inte bara går ut på att rädda sig själv, utan snarare knyta nya och starkare band mellan olika aktörer inom det bredare fältet av feminism.
Beskriv er politiska analys och verksamhet.
- Göteborgs Queerinstitut samlas kring en ganska enkel och öppen plattform: vi vill störta heterosamhället i gruset och bygga en ny värld där jämlikhet råder. Om jag ska precisera det så blir det så klart mina egna perspektiv som talar, och jag tycker att det är viktigt att behålla Institutet som en plats där många olika röster får höras, så jag vill ogärna säga för mycket som kan tolkas som ett program.
Att våra målsättningar är så pass vaga hoppas jag i alla fall beror på att vi framförallt är en agerande kraft, vi gör saker och det är genom detta vi definieras. Och dessutom blir det möjligt med en viktig dynamik kring det agerandet, där vi inte fastnar i paragrafpolitik utan tillsammans – och i konflikt med varandra – skapar praktik och analys som får vara bestämd av vad vi vill där och då.
Den dynamiken, där saker inte är en gång för alla givna, tycker jag speglas i mycket av vår retorik, som ju använder sig mycket av ironisk drift som ett sätt att just inte fastna i ett antingen eller. Allt ståhej den sista tiden visar nog att det inte är en särskilt enkel strategi, då även många av dem som jag ser som självklara kamrater och allierade har efterlyst mer av tydliga budskap och lättbegriplighet. Och det är möjligt att det kan behövas lite mer pedagogik. Men det kan också vara på sin plats att påminna om Gayatri Chakravorty Spivaks svar till dem som hävdat att hennes texter är för märkliga och svåra för att fungera praktiskt frigörande: ”I laugh, and say okay. I will give you, just for your sake, a monosyllabic sentence, and you’ll see that you can’t rest with it. My monosyllabic sentence is: We know plain prose cheats”. Ett sådant svar är också en uppmaning till alla att ta större ansvar för de tolkningar de själva gör av texter, bilder eller prat. Och samtidigt vill jag faktiskt påstå att folk får arbeta lite på sin humor. Eller i vart fall låta bli att förstöra andras nöje. But that’s just me.
Vår verksamhet har på sistone handlat rätt mycket om interventioner i den så kallade hbt-rörelsen, där vi kritiserat en tendens som går ut på att särskilja sexualitet från en massa andra maktordningar, en tendens som grundar för en lam liberalism vars högsta önskan är att bli integrerad i världen så som den ser ut. Mot detta har vi försökt skapa en rörelse som strävar efter såväl en radikaliserad förståelse av kön och begär som vidgade konfliktytor gentemot rasism, kapitalism och normalitet. Det har vi gjort bland annat genom att arrangera Q-festivalen tillsammans med andra som delar samma förhoppning om nya allianser.
Hur ser du på sättet som ni presenteras på i medierna? Mycket handlar om våld, vad är symboliskt våld i ord och bilder, som politisk strategi? Vad har ni för våldsförståelse?
- På sätt och vis tycker jag att faktiskt att vi har blivit ganska riktigt beskrivna. DN citerar ju i princip bara från olika texter vi själva skrivit (och utgår sen från att t. ex.”brutala konfrontationsmetoder” och ”galna vänsterextremister” är något som bör tolkas negativt – men i sak är det ju korrekt) och då SVT:s Västnytt kallar oss ”extremfeminister” är väl också det en rimlig term, som nog går att arbeta vidare med. Utöver några sakfel (som att Livets ord skulle ha konfronterats under Heterohatets Dag förra året – det var under ”Regnbågspromenaden” vid HBT-festivalen – eller att vi skulle ha hyrt lokaler av universitetet) är nog det knepigaste just detta med våld, som då GP kallar oss ”våldshyllande”. Problemet här tycker jag inte är så mycket våldet som hyllandet, att det framställs som att vi inte förmår förhålla oss kritiskt till våld som arbetsmetod. Ofta blir det just de politiska rörelser som faktiskt reflekterar mest över våld – eget och andras – som beskylls för att ha en enkelspårig våldsförståelse. Nu pratar jag om rörelser bortom Queerinstitutet, som antifascism eller de svartas befrielserörelser i USA.
Att vara utsatt för andras våld är givetvis ingenting som ger en själv mer rätt att bruka våld mot andra, men jag tror att det kan få en att bättre förstå att våld inte är något absolut främmande som finns någon annanstans och som jag lätt kan distansera mig ifrån, ta avstånd och därmed inte egentligen behöva ansvara för. Sådana avståndstagandet blir ofta också paradoxalt våldsskapande, då de som säger sig vara mot våld inte ser de våldsamma effekter som kommer av deras egen politik eller praktik. Att polisen och militären tycker sig kunna ställa upp på Stockholm Prides icke-våldspolicy är ett nästan pinsamt tydligt exempel på en sådan falsk retorik.
För att återvända till Queerinstitutet så vill jag poängtera att det inte finns något internt konsensus kring vad våld innebär eller hur vi bäst förhåller oss till det. Men om jag ska tala för mig själv kan symboliskt våld (förstått som symbolik eller retorik som anspelar på våld) vara många olika saker: ett sätt att rucka på respekten för den givna makten, en kod som vill signalera radikalitet, ett terapeutiskt grepp för att hantera frustration och ilska eller en absurdistisk humor. Om jag faktiskt ska kännas vid någon relevant kritik skulle det väl snarast handla om att det kan bli lite frasradikalt med sådana strategier, men då får man också tänka på att det symboliska våldet bara är en metod bland många, och att det nog kan vara motsvarande fraspacifistiskt att ständigt haka upp sig på att kritisera det.
Det har också diskuterats kring det symboliska våldet som en mental möjliggörare för konkret våld, med terrorn i Norge som utgångspunkt. Tanken är att hatprat skapar ett klimat där vissa börjar se även verkligt våld som acceptabelt. Här tror jag dels att det är viktigt att se på vad som finns omkring det som ses som våldssymbolik, ifall den används ”rå”, eller om det finns element som bryter av, skapar distans och mångtydighet. Att t. ex. använda ett citat om de ”vansinnesdåd” Institutet säger sig arbeta med som bevis för någon sorts fallenhet för terror, när det bara några ord tidigare står att vi använder ”glädjefulla, livsbejakande metoder som främjar kreativitet och njutning” är faktiskt rätt korkat. Dels tänker jag vidare på hur man ser på språkets funktion i ”verkligheten” och vad det är ord gör. En del hävdar nu att queerrörelsen borde ha ett särskilt ansvar för hatprat, eftersom det sägs att det är queerteorin som ”kommit på” att verkligheten skapas av språket, och därmed borde verka för ett fridfullt språk som skapar en fridfull verklighet. Trots att det ju är populärt att påstå att det inte ska fastslås några queerteoretiska sanningar vill jag nog hävda att ett sånt resonemang är en felläsning. Vad som är centralt – om vi ser till åtminstone Judith Butlers teorier – är att vi förvisso blir till genom talakter, men dessa måste ständigt återupprepas och vad som blir möjligt att återupprepa är inte något vi som enskilda individer har kontroll över. Det är alltså varken våra intentioner eller vad orden ”egentligen” betyder som avgör vilken sorts verklighet som kommer ur dem, utan de sätt som orden fås att cirkulera och fungera, eller inte, i sociala relationer. I en situation helt utan heterofobiska hatbrott (vilket är dagens Sverige, om vi får tro Brottsförebyggande rådets statistik) är det något annat att säga heterohat än att säga homohat. Visst innebär den analysen också att vi aldrig kan svära oss fria genom att säga ”Det var inte så vi menade”, men jag vill hävda att det finns ett ansvarstagande även i att fortsätta använda ord som stöter och skaver. Genom att göra det gör man motstånd mot föreställningen att ens språk slutgiltigt betyder något som andra (eller en själv) har bestämt, utan det kan få fortsätta att brytas i nya betydelser.
Det är mycket som faller bort i vinklingarna i media. Vad tänker du om det?
- Jag tänker att det är vad man kan förvänta sig. Ingen av dem som skriver har ju ett egentligt intresse för Queerinstitutet som utgångspunkt – bloggarna vill skapa skandal och medierna vill producera en nyhet. Att det har förts samtal om marxistisk queerteori är ju egentligen vare sig skandalöst eller särskilt nytt. Vad jag tycker är fascinerande är att det faktiskt har citerats rätt utförligt även kring sånt som jag har mycket svårt att se det uppseendeväckande i, som de ”glädjefulla, livsbejakande metoderna” jag nämnde tidigare. Det är som om den upprördhet som drivit copy-pasteandet förväntas magiskt överföra en viss blindhet till alla som läser. Och nog är det många som redan har en motsvarande upprördhet i beredskap när de läser, men på något sätt vill jag ändå tro att människor ska kunna se vad som faktiskt står. Men det är väl ett lite sorgligt bevis på språkets kontingens – vad en text säger bestäms i själva läsandet.
Vad säger det inträffade om den tid vi lever i?
- Att det är väldigt lätt att på lösa grunder attackera feminismen. Att det är så lätt har säkert att göra med en mer allvarlig maktförskjutning från solidaritet och samhällskritik till egennytta och liberalism. Tyvärr tror jag att den förskjutningen underlättas även av ansatser som på ett tämligen naivt sätt pratar om tolerans, där lösningen på samhällsproblem blir att vi alla ska lära oss komma överens. Med en sådan retorik blir den som vill ha mindre orättvisor till en lika störande figur som den som vill ha mer, och den rådande ordningen tillåts fortskrida som en sorts neutralitet.
Men det som är verkligt intressant är inte vad som har hänt utan vilka effekter det kommer att få. För det går ju inte gärna att hindra människor från att självmant vara idioter, vad som går att göra är att se till att idiotin inte breder ut sig och blir vägledande för en politisk utveckling.
Vad tänker du behövs nu för att flytta fram positionerna för ett emancipatoriskt projekt, både inom och utom akademin?
- Som sagt: allianser, bredd, solidaritet, fortsatt tilltro till det stökiga – sånt tänker jag mig är viktigt. Och det kan vara viktigt att tänka på att allianser inte alltid behöver betyda samarbete. Jag tror verkligen inte på någon sorts enhetsfront där alla ska kunna samlas för gemensamt arbete, sådana projekt kan ofta snarare hämma och i slutändan splittra. Men utbyten av visioner och strategier är bra, och ofta kan det vara till stor hjälp att bara visa uppskattning för sådant andra gör som man tycker om. Det är ju inte svårare att skriva ett positivt blogginlägg än det är att skriva ett negativt, och ändå bättre kan det vara att träffas för samtal.
Framförallt är det nödvändigt att fortsätta med de projekt man själv tycker är viktiga och mår bra av att förverkliga.